Feedback O Caldeirão

D0rinha

Arqueiro de Tábuas
Agora fiquei um pouco confuso.

Pensei mesmo, que o utilizas para tudo menos a parte militar.



Qual o real beneficio que temos, seja militar ou em recolha de outra provisões? Ou seja, com o tempo limitado, em que realmente compensa?

E já agora, outra pergunta se não te importas. É indiferente a ordem que colocamos os ingredientes, ou tanto faz? Por exemplo se colocar 4 olhos, 3 besouros, 2 melancias (estou a inventar não me lembro dos nomes!), a ordem com que colocamos, interessa ou não?
Thokk aqui só se falava nas lutas em relação ao caldeirão e eu achei por bem frisar que o caldeirão não está só direcionado a lutas mas tb a tudo o que precisamos para a nossa cidade
Uma das coisas que disse foi que o caldeirão não estava perfeito pois no modelo que está as poções só duram umas horas mas se o tempo fosse alargado aos 6 dias em que está aberto ganharias muito seja militar seja nas outras provisões
As poucas horas que tenho as poções vejo uma grande diferênça
Por exemplo eu tenho o caos do general a 93% faço as poções antes de iniciar o torneio enquanto a poção está ativa não preciso de fortificadores de tropas
A escolha das poções é feita consoante o que me dá mais percentagem para o caos do general , utilizo sempre a mesma até ao limite das moedas de bruxa as que sobram utilizo depois na evolução
depois de tudo acabado esqueço que o caldeirão existe :)
E mais uma vez eu digo a poção deveria estar ativa durante os 6 dias de caldeirão ;)
 

Thokk

Protetor dos Bosques
Estamos em sintonia então, pelo menos na sua maior parte. As perguntas foram feitas com o intuito de perceber qual a estratégia e o porquê dessa estratégia. Quando transmitimos ideias, teremos de ser claras sobre elas. Só assim a equipa elvenar, no caso a PT, poderá recolher e passa-las a quem de direito. Permite-me até, alongar um pouco, sobre a parte de puxares dos galões e assumir que o resto dos jogadores ainda não perceberam como funciona as novidades no jogo, pois isso pode não corresponder de todo à verdade. Da minha parte, conheço muito bem o jogo, mas não sei tudo sobre ele, isso é certinho.


Agora para o gatinho @Ventoinha e restante equipa:
O caldeirão, nos moldes atuais, apenas serve para a parte militar.

O resto é praticamente nulo, incrementamos a recolha durante umas horas, até podemos usar uns feitiços de fabricação mágica, associados com os efeitos da poção, mas isso no fim de contas resulta em quê, o triplo ou o quadruplo em uma ou duas recolhas, certo? Parece-me pouco.

Nas sementes e outras, nem há essa possibilidade de incrementar, esperas pela hora certa, bebes, recolhes e pronto. Feito. Finito. Esperar pela próxima semana.

Estas recolhas são irrisórias comparativamente com a parte militar. É possível realizar um torneio completo, sem qualquer uso de instantes de tempo, em pouco mais de 3 horas. Com todas as ferramentas e evoluções ao dispor é possível. Então, e como a @D0rinha refere, bebe-se a poção militar, mas Dorinha, na minha parte, aqui com uma diferença em relação à escola da poção, há torneios em que a parte ofensiva é a melhor, mas haverá outros que a saúde dos soldados resulta melhor (o mesmo se passa para a escolha entre os tipos de campos militares/quartel). Mas o cerne da questão, é que é possível com uma bebida, arrumar o torneio e por acréscimo, querendo e aqui sim, com uso de instantes de tempo, realizar o pináculo.

Portanto, concordo contigo, o caldeirão deve prolongar a duração da poção, pois só assim se pode criar diversidade. Porque de momento apenas lhe vejo um caminho e esse é o militar.
 

D0rinha

Arqueiro de Tábuas
Estamos em sintonia então, pelo menos na sua maior parte. As perguntas foram feitas com o intuito de perceber qual a estratégia e o porquê dessa estratégia. Quando transmitimos ideias, teremos de ser claras sobre elas. Só assim a equipa elvenar, no caso a PT, poderá recolher e passa-las a quem de direito. Permite-me até, alongar um pouco, sobre a parte de puxares dos galões e assumir que o resto dos jogadores ainda não perceberam como funciona as novidades no jogo, pois isso pode não corresponder de todo à verdade. Da minha parte, conheço muito bem o jogo, mas não sei tudo sobre ele, isso é certinho.
Thokk eu percebi a tua intenção por isso fui respondendo ;) (na 1ª pergunta sou sincera não) mas á medida que ías fazendo as perguntas percebi que tinhas conhecimento do que estavas a perguntar :)
Só gostava de saber em que momento eu puxei os galões a dizer que o resto dos jogadores não percebiam como funciona o caldeirão ;)
 

Leopardo

Sábio do Pó Mágico
É possível realizar um torneio completo
Boas, concordo com algumas coisas que dissestes, tenho algumas duvidas sobre o que sabes...e dos galões.
Perante a minha citação, podes-me definir o que é para ti "torneio".
É umas lutazinhas, uns negociozinhos fazer 5.000 pontitos, ou...um torneio?
Consegues fazer nessas 3 h que dizes ao sábado antes de acabar o torneio?
Se não consegues aonde te baseias nessa tua afirmação?
 
Última edição:

Labrusca

Mercador das Palavras
Acho muita piada virem dizer que aproveitam o caldeirão no seu máximo potencial e depois recusarem-se a partilhar a razão dessa auto-assunção. Ou até dizer que os outros não percebem o caldeirão. Terão porventura acesso ao meu jogo? ;)

Obrigada @Leopardo , colocaste a tónica no ponto exacto: o que é para vocês fazer o torneio? Fazer 5000, 8000 pontos? Alguma vez tentaram fazer mais do que 12k? :)

No máximo (no nível 100) o caldeirão dá 25% de aumento de força, nas tropas produzidas no quartel e nos campos.
No máximo (no nível 100), o caldeirão dá 15% de aumento de saúde, nas tropas produzidas no quartel e nos campos.
Estas ninharias justificam gastar - pelo menos - 1000 fragmentos de feitiço? Por umas meras horas de bonificação?

Para quem faz há várias semanas uma média de 12k no torneio, posso afirmar que os valores irrisórios do caldeirão, já depois de gastos recursos nas pesquisas, não compensam os recursos gastos, nem a trabalheira de testar várias receitas, para potenciar ao máximo os efeitos bélicos, que mesmo assim insistem em não sair! :)

Trouxe aqui uma ideia para melhorar a hipótese de nos calharem os efeitos pretendidos. Não vi os pretensos especialistas a fazerem propostas de melhoramento, nem a explicar como utilizar melhor o caldeirão. :)
 

Leopardo

Sábio do Pó Mágico
Thokk disse:
É possível realizar um torneio completo
Boas, concordo com algumas coisas que dissestes, tenho algumas duvidas sobre o que sabes...e dos galões.
Perante a minha citação, podes-me definir o que é para ti "torneio".
É umas lutazinhas, uns negociozinhos fazer 5.000 pontitos, ou...um torneio?
Consegues fazer nessas 3 h que dizes ao sábado antes de acabar o torneio?
Se não consegues aonde te baseias nessa tua afirmação?
Lu, peço desculpa a ti, fiz um up para ver se o moço responde, gostaria de aprender com ele.
 

SPMR

Lenda da Floresta
As poucas horas que tenho as poções vejo uma grande diferênça
Não acredito que a Inno esteja interessada em multiplicar essa diferença por 6 dias. Causaria imensos desequilíbrios no jogo, desvalorizaria feitiços, instantes, investimento de anos em maravilhas.
O caldeirão veio para ser mais uma ajuda extra, não para facilitar demasiado o jogo.
 

Leopardo

Sábio do Pó Mágico
O caldeirão veio para ser mais uma ajuda extra, não para facilitar demasiado o jogo.
Qual foi a ajuda extra que te ajudou?
Qual foi a ajuda extra que algum membro da Irmandade a que pertences beneficiou dessa grande ajuda extra?
Facilitar?...

Já não tive tempo para editar:
Alarguem o caldeirão até ao fim do torneio...depois só tenho a dizer bem dele.
Bom fim de semana.
 
Última edição:

SPMR

Lenda da Floresta
Qual foi a ajuda extra que te ajudou?
Qual foi a ajuda extra que algum membro da Irmandade a que pertences beneficiou dessa grande ajuda extra?
Leopardo já debatemos isso imenso neste tópico, não me apetece andar novamente em ciclos.
Mas é um facto que me tem saído quase sempre 2 efeitos militares, que têm percentagens de bônus associadas e com horas suficientes para o meu objetivo diário, portanto é uma ajuda extra. Se é o extra que procuras provavelmente não, mas não deixa de ser uma ajuda extra.

Quantos ao membros da minha irmandade, não me compete a mim falar por eles, mas do que têm partilhado comigo também lhes tem saído uma a duas receitas militares por semana pelos menos os membros que tem os mesmos diplomas que eu.
Se é visível na pontuação dos torneios, sinceramente não sei, porque não costumo olhar para isso.
Mas o facto de um jogador manter as pontuações de antes não significa que o caldeirão não esteja a dar uma ajuda extra. Esse jogador pode apenas ter o hábito de fazer as habituais 20 províncias, só que tendo a poção ativa podem-lhe sobrar mais tropas.

PS: Eu falei em ajuda extra, e não em grande ajuda extra.
 

Leopardo

Sábio do Pó Mágico
Ok, estamos a falar de níveis de torneio diferentes...
Por isso a minha pergunta, se sabem o que é torneios.
O que está bom para uns para outros nem por isso...
 

SPMR

Lenda da Floresta
O resto é praticamente nulo, incrementamos a recolha durante umas horas, até podemos usar uns feitiços de fabricação mágica, associados com os efeitos da poção, mas isso no fim de contas resulta em quê, o triplo ou o quadruplo em uma ou duas recolhas, certo? Parece-me pouco.
Sim, de facto:
As bonificações das mercadorias incide apenas sobre o valor base, antes da bonificação das relíquias o que se traduz em praticamente nada.
As bonificações do Unurium e Sementes não bonifica o mercado, o que faz com que pelo menos no caso do Unurium o seu efeito seja praticamente nulo, bem como no caso de jogadores que recorrem principalmente ao mercado para obter sementes.

Portanto, devíamos pensar em como melhorar os efeitos não militares, sim porque há jogadores que não sabem o que são torneios.
 

Leopardo

Sábio do Pó Mágico
Se é visível na pontuação dos torneios, sinceramente não sei, porque não costumo olhar para isso.
Por isso dizer o que é bom para uns para outros nem tanto...á que melhorar para quem precisa, para quem não precisa está bom.
 

SPMR

Lenda da Floresta
Obrigada @Leopardo , colocaste a tónica no ponto exacto: o que é para vocês fazer o torneio? Fazer 5000, 8000 pontos? Alguma vez tentaram fazer mais do que 12k? :)
Mas é obrigatório fazer mais de 5000 k? Isso significa que quem faz menos de 5000 k percebe menos de torneios do que quem faz 12k?

No máximo (no nível 100) o caldeirão dá 25% de aumento de força, nas tropas produzidas no quartel e nos campos.
No máximo (no nível 100), o caldeirão dá 15% de aumento de saúde, nas tropas produzidas no quartel e nos campos.
Estas ninharias justificam gastar - pelo menos - 1000 fragmentos de feitiço? Por umas meras horas de bonificação?
Mas isto significa que os primeiros 25% (e o respectivo investimento em tempo e em Pontos de Conhecimento) de aumento de força das tropas obtido com as respectivas maravilhas é uma ninharia?
E o mesmo se aplica ao Mosteiro/Santuário?

posso afirmar que os valores irrisórios do caldeirão, já depois de gastos recursos nas pesquisas, não compensam os recursos gastos, nem a trabalheira de testar várias receitas, para potenciar ao máximo os efeitos bélicos, que mesmo assim insistem em não sair! :)
Uhmmm, se calhar deves ter um bug qualquer no teu jogo, porque no meu caso os efeitos bélicos saem, quase sempre 2 a cada semana e nunca foi preciso gastar fragmentos de feitiços.
 

DivineLight

Mercador das Palavras
Não acredito que a Inno esteja interessada em multiplicar essa diferença por 6 dias. Causaria imensos desequilíbrios no jogo, desvalorizaria feitiços, instantes, investimento de anos em maravilhas.
Boas SPMR
Desculpa mas não percebo uma coisa, como é possivel desequilibrar o jogo mesmo que os efeitos durem 6 dias com apenas uma ajuda de 25% de aumento das forças ou 15% na saúde no nível máximo?
Qualquer armeiro dos anões dá 50% e os multiplicadores de LCA ou Magos dão os mesmos 50% e as Unidades Fortalecidas dão 25%.
O Mosteiro/santuário no nível máximo apenas dá 30% .
È possível fazer o torneio todo seguido sem qualquer espaço de tempo para abrir as provincias.
Quem abre 20 provincias, com maravilhas evoluídas nem precisa de ajudas, agora se começares a passar as 30/40 vais ver a dificuldade aumentar exponencialmente. ;)
Na minha opinião não desequilibraria o jogo mas seria ,mais uma ajuda apenas.
Seria positivo que os seus efeitos durassem todo o tempo em que o caldeirão está disponível.
 

Labrusca

Mercador das Palavras
Obrigada @DivineLight , :D

Não preciso de citar a @SPMR para lhe responder às questões que - tão pertinentemente - colocou. ;)

Com efeito, não é obrigatório fazer mais de 4k de média no torneio - mas depois não se gabem de ser especialistas - porque as dificuldades sentidas a partir dos 8k são exponenciais.
Só posso dizer que tenho um enorme respeito pelo Petrus, quando esteve mais quase dois meses no topo do torneio, com uma média de 17k pontos. É preciso esforço, conhecimento e planeamento. :cool:

E relativamente ao caldeirão - voltamos ao mesmo: os máximos de 25% de aumento de força e de 15% de aumento na saúde, nunca se verificam, reduzem-se no jogo de probabilidades ou a zero - porque não saiu o efeito pretendido; ou a cerca de 10% - que para quem faz centenas de lutas com diversos graus de dificuldade nos torneios, não se sente, não é expressivo. ;)

O tempo diminuto de duração dos efeitos bélicos - algumas horas, num máximo de 12h, retira a sua importância para todos os jogadores que não tiveram a sorte de ter o urso polar no nível máximo, ou por não jogarem no Outono de 2019 ou porque não repararam no seu potencial.

Ter de explicar isto pormenorizadamente, novamente, é - novamente - revelador. :p

Fiquem bem, bom fim-de-semana :)
 

SPMR

Lenda da Floresta
Desculpa mas não percebo uma coisa, como é possivel desequilibrar o jogo mesmo que os efeitos durem 6 dias com apenas uma ajuda de 25% de aumento das forças ou 15% na saúde no nível máximo?
Porque não é apenas uma ajuda.
Compara lá com as maravilhas de dano que dão 40% e com o Mosteiro/Santuário que dá 30% de Saúde. Essa ajuda representa mais de metade da influência destas maravilhas na parte militar. E agora pensa na quantidade de PCs e nos anos que passaram para conseguires colocar essas 6 maravilhas a nível máximo. Passaram quê, 2 meses desde que o caldeirão chegou e eu já tenho os 5 efeitos militares pelo menos a nível 58. Se o efeito da poção se estender aos 6 dias, vai desvalorizar o esforço e investimento de anos em maravilhas ancestrais. Na minha ótica isto não é equilíbrio.
Pode não ser desiquilíbrio para ti, mas se calhar também não foi quando os poços dos desejos era um prémio diário dos eventos e muitos jogadores viraram jogadores premium sem o serem (ou seja sem gastar dinheiro no jogo). Foi bom enquanto durou, mas causou desiquilíbrio no jogo.

È possível fazer o torneio todo seguido sem qualquer espaço de tempo para abrir as provincias.
Quem abre 20 provincias, com maravilhas evoluídas nem precisa de ajudas, agora se começares a passar as 30/40 vais ver a dificuldade aumentar exponencialmente. ;)
Na minha opinião não desequilibraria o jogo mas seria ,mais uma ajuda apenas.
No nível em que tenho os efeitos (duram 6 ou 7 horas) não precisarias realmente de que o efeito da poção durasse os 6 dias.

Com efeito, não é obrigatório fazer mais de 4k de média no torneio - mas depois não se gabem de ser especialistas - porque as dificuldades sentidas a partir dos 8k são exponenciais.
Não me lembro de ter entrado no concurso de vaidades que decorreu neste tópico, até fui eu que tive de pedir que terminassem com isso.

O caldeirão não veio piorar essas dificuldades exponenciais!
E relativamente ao caldeirão - voltamos ao mesmo: os máximos de 25% de aumento de força e de 15% de aumento na saúde, nunca se verificam, reduzem-se no jogo de probabilidades ou a zero - porque não saiu o efeito pretendido; ou a cerca de 10% - que para quem faz centenas de lutas com diversos graus de dificuldade nos torneios, não se sente, não é expressivo. ;)
Podem não se verificar porque são valores máximos, e essa deveria ser uma das nossas principais lutas no caldeirão, que os valores fossem um valor fixo.

Se não te sai o efeito pretendido, uma das razões provavelmente será porque não terás a receita certa.

Agora dizes que não é expressivo os cerca de 10 % de ajuda do caldeirão para quem faz muitas lutas. Mas antes do caldeirão existir, esses 10% eram obtidos através de maravilhas e edifícios bonificadores e não me lembro de ter ler no fórum a dizeres que não era expressivo.
 

Leopardo

Sábio do Pó Mágico
Bom dia.
Ao ler certos comentários dá-me a sensação que certos jogadores se limitam ao simples facto de..." se estou bem assim porque outros adem querer mais", "se me limito a fazer 20 e estou bem porque outros adem querer fazer 90".
Não critico quem não tem tempo, não quer ou não consegue fazer mais, o que critico é uns terem que estar limitados a não conseguir fazer mais.
Á muita coisa boa que pode simplesmente melhorar, basta quererem..
Bom fim de semana.
 

Labrusca

Mercador das Palavras
Não me lembro de ter entrado no concurso de vaidades que decorreu neste tópico, até fui eu que tive de pedir que terminassem com isso.

O caldeirão não veio piorar essas dificuldades exponenciais!
Se não fazes mais de 4k no torneio, não tens a mesma legitimidade para falar sobre os efeitos de benefícios em torneio que um jogador que faz uma média de 17k - porque as dificuldades sentidas até 4k não são as mesmas que a partir de 8k, 13k ou 17k de pontuação - e já aqui foi dito, por vários desses jogadores que fazem normalmente uma média de 12k no torneio que é comum fazerem o pináculo até aos salões e lutas até aos 4k de pontuação sem ajudas.
Lamento - a tua opinião tem valor, mas não tem o mesmo valor porque peca por defeito - não abarca o mesmo universo de hipóteses de um jogador que faz habitualmente o triplo do que fazes.

Podem não se verificar porque são valores máximos, e essa deveria ser uma das nossas principais lutas no caldeirão, que os valores fossem um valor fixo.
Nunca pedi um efeito fixo - mas fica a dica.
Críticas construtivas, propostas de alteração são coisas que procuro numa discussão.

Se não te sai o efeito pretendido, uma das razões provavelmente será porque não terás a receita certa.
Claro, tenho as receitas pretendidas com 20% antes de beber a poção e se não me sair um afeito que tem 20% de sair, é porque tenho a receita errada - não porque 20% é apenas 1/5 da probabilidade de cada vez que tomo a poção.

Agora dizes que não é expressivo os cerca de 10 % de ajuda do caldeirão para quem faz muitas lutas. Mas antes do caldeirão existir, esses 10% eram obtidos através de maravilhas e edifícios bonificadores e não me lembro de ter ler no fórum a dizeres que não era expressivo.
Claro que não me ouviste dizer que não eram expressivos, porque são.
O mosteiro dá 30% de bonificação de saúde a todo o tipo de tropas. As pontas de tempestade bonificam o poder de ataque de todos os ligeiros de curto alcance em 40%; as fontes de vitória 40% de poder de ataque de todos os ligeiros de corpo a corpo; o templo dos sapos 40% do poder de ataque de todos os pesados de curto alcance; a forja 40% do poder de ataque de todos os pesados de corpo a corpo. Efeitos PERMANENTES.
Se continuas a querer comparar 40% ou 30% de bonificação com 10%, lamento, vais ficar a discutir números sozinha.
 
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